李君如：重溫南方談話在改革困惑中辨明方向

論改革轉型

南方日報：南方談話前，黨內外曾經有過一些爭議，當時的爭議主要存在于什么方面？

李君如：當時遇到的一個最為突出的問題是：中國能不能搞市場經濟？無論是傳統的馬克思主義，還是西方經濟學，都把計劃經濟等同于社會主義、市場經濟等同于資本主義。

在思想理論上得到了兩種截然相反的回應：一種是放棄社會主義的歷史選擇，重新回過頭去走資本主義道路，把實行資本主義市場經濟作為中國改革的目標；另一種是強調堅持社會主義必須實行計劃經濟，搞市場經濟就是搞經濟上的資產階級自由化。

如此重大的分歧和對立擺在鄧小平面前。他的回答是：計劃多一點還是市場多一點，不是社會主義與資本主義的本質區別。計劃經濟不等于社會主義，資本主義也有計劃；市場經濟不等于資本主義，社會主義也有市場；計劃和市場都是經濟手段，社會主義的本質，是解放生產力，發展生產力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達到共同富裕。

小平同志的理論創新，實現了馬克思主義發展史上的突破，建立了社會主義市場經濟理論。

南方日報：您認為，目前我們在改革中碰到了哪些新的問題？

李君如：現在社會很浮躁，都想在一個很短的時間以內把我們提出的一些理想的目標變成現實。盡管大家都是一片好心，想讓老百姓盡快過上一個享受富裕又公正的新生活。但是，并不是你主觀上想怎么樣，就能夠馬上變為現實。我們過去講，飯總是要一口一口吃的，路總是要一步一步走的。理想目標的實現，是要靠我們長期的艱苦奮斗，才能實現。

小平在南方談話中說，社會主義是幾代人、十幾代人，甚至幾十代人的努力奮斗，才能夠鞏固和發展的。既然如此，我們應該理智地認識到，共同富裕是我們最終奮斗要達到的目標。

小平他老人家知道我們后面的人要急，他就告訴我們不要急。他還有一句話我們不要忘了，他說“我們的社會主義不夠格。”什么時候才能“夠格”啊？他說，到21世紀50年代中期基本實現現代化了，那時恐怕“夠格”了。

我們不要給老百姓傳遞一個錯誤的信號：我們國家明天就能達到共同富裕了，我們明天就能達到公平正義了。當然，目標非常好，但需要時間去實現。不然的話，你說很快就可以共同富裕了，老百姓等了兩天，還沒有，就失望了，政府失信了，公信力就沒有了；再等兩天還沒有，他們就開始埋怨你了；再等兩天還沒有，他們就上街了，矛盾也就產生了。所以，國家要全面發展，還是要提倡堅持不懈地艱苦奮斗。我們的理想要全面實現，是要經過我們長期艱苦奮斗的努力。

南方日報：如何看待經濟增長和經濟發展之間的關系？

李君如：增長不等于發展，發展不等于經濟發展。但不能認為：發展不需要增長，發展不要以經濟建設為中心。因為如果把增長當作發展，不可能持續，但發展沒有增長就沒有基礎了。

因此，不能唯GDP論，但不能完全撇開GDP，因為GDP提供了一個經濟增長的指標。這個指標雖說不是很全面，但目前為止還是世界各國通行的。我們已經有了科學發展觀，現在的任務就是要落實好科學發展觀，處理好增長與發展的關系。